Jane Lam's comment on NATGATE

M Y

你说的太棒了

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moon

赞同，最重要会止损，长痛不如短痛，唉

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Jane Lam

我不评论太多了，免得引发不爽。大家保护好本金。我不会再和任何人争论。卖课程和他们的枪手一律block

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Jane Lam

赚亏和我无关。我的分享不收费。不爽我的请block我。

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M Y

你分享的很好，谁会那么无聊管他

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Danny Koh

jane, 你是最棒的。我们永远支持你

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Danny Koh

别理fisher。他那里懂投资。

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Jane Lam

thumb up for Tteffub Nerraw. The market is full of uncertainty. Those who manage to protect their cash flow are always welcome by opportunity. Good luck choosing those well prepared.

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Jane Lam

股市里运气成份很低的。靠的是认知，自律和讯息差。运气是留给有准备好的投资者。本在才有运气。无本再好的机会也是别人的。

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Chill 不 Chill 的韭菜啊三哥

看你们经验丰富，你们又如何看待平凡哥和三千哥呢？

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Jane Lam

我只知道道不同不相为谋。要么block我，要么被我block。

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Jane Lam

我不会浪费时间去评价任何人。处非他们来我分享贴捣乱。只须一秒block掉。

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Chill 不 Chill 的韭菜啊三哥

在港剧里非凡哥好像是吃......
我尊敬他所以叫他平凡哥，平平凡凡多好啊，反正也就很平凡的人罢了

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Chill 不 Chill 的韭菜啊三哥

https://youtu.be/78gK3wGAVgs?si=d9GXMN47MKB-rV5A

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Jane Lam

投机永远以本为先，宁可错过也要保全大部份本金。
如果你有100万资金：
投机买入50万就设定1-3止损点，跌破2%认输离场。50万亏2%是1万。
很多投机者会想万一反弹：反弹你也是亏一万和没赚到还不是你的财富。你依然有99万投入下个目标。
如果你没设止损点，就可能投机一日亏15-30% + 万一明天再跌。
50万的30% 是15万（这还好）。还剩85万。最坏情况是越跌越average。最后把100万全压下去,卡完，任何机会都是别人的了。

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Jane Lam

本金永远是老大。万一止损后反弹不影响你亏多少。安慰自己没赚到认知以外的钱就好了。

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Jane Lam

永远别把打算投机的股票因亏损变长期持有，处非量很少，低于本金5%，不影响你未来投资和投机。

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Restia

谢谢Jane lam的心得，这几天的变盘也让我学了不少东西，我很喜欢观察市场变盘前的comment，资金流向，媒体风向和基本面数据，然后把自己带入变盘前的那一刻，看看有什么迹象是事发前大部分人察觉不到，但是细心研究就可以察觉得到的迹象。我班门弄斧一下讲一下我的二毛钱心得。

1）不要把自己当成公司的老板，要把自己当成投资者，要记住我们是投资者，不是公司的CEO。（我知道这个理论很怪，但的确是我很重要的经验总结。）上市公司老板为了自身利益会对投资者说谎，老板即使知道这个行业变差都要装下去，而投资者不一样，投资者眼光要"硬"，发现事情不对随时就撤资，

2) 要磨练”第二层思考“，这个是区分优秀投资者和普通投资者的关键因素。第一层思考 : 公司基本面好，前景光明，我们来买进。第二层思考：大家都看好，公司看起来无懈可击，那么股价已经触顶了，我来卖出。

3）要避免自己买入“好公司，坏股票"。很多投资者误以为股价不重要，但却忘记了对我们投资者来讲股价其实才是最重要的。买入价格决定了我们的成本，安全边际和未来的操作选择。记不记得charlie munger讲过的，”投资游戏总是蕴含考虑质量与价格，技巧就是从你付出的价格中获得更好的质量“

4）马股投资者尤其缺少对国际经济分析的认知，很多人认为分析国际经济和市场流向一点都不重要。但这个能力缺恰恰是你保命的技能。马股是存量竞争的市场，你要比其他散户更有优势才能取得比别人好的成绩。分析国际经济和信贷市场是你比别人动作更快，更有优势的重要技能。

5）不要拿着过去的基本面来解释今天的股价，股价预示着未来六个月的基本面。磨练你的分析能力和眼光，不要只看到媒体和主流意见，自己去分析去尝试看看大家还没察觉到的东西。

6) “不要害怕把手上基本面好的股票卖掉。不要害怕纠正错误 ” 我这个心得和主流意见很不同，而且对很多投资者来说，听起来很大逆不道。但这件事就是你能够控制自己情绪的关键。打个比方：在Nvidia看起来最美，股价最高的，基本面无敌，所有人都知道它优势，感觉现在卖出就会后悔一辈子的时候.......卖出。因为你知道你是”投资者“。

我的看法和很多人不一样，我不知道其他人接不接受，但是我也很喜欢这个情况。因为在股市里，”投资者不应该在市场里寻求认同感。“

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Restia

我这样写会有人误会我是看图的技术派，但其实我是学价值投资进入股市，后面也学了很多年的价值投资和基本面。老巴，benjamin graham，philips fisher的书我看了最少3遍以上了，我甚至自己做了很多种估值模型来算估值，现在我看股票看会看基本面也看技术面，没基本面的股我根本不碰，只是经过很多年后我的更喜欢往howard mark,charlie munger和behavior finance的想法。把我认为有用的东西统统融合在一起了。时代在变，手法也必须变。

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Jane Lam

给smart,restia, Tteffub 一个赞。大家分享正面知识，互相交流，学习。三人行必有我师焉。欢迎在我帖分享。我会确保来乱的消失。

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Leong ginn woei

RESTIA,我buy你的心得。

尤其是第一，第四和第五的心得。
这是马股散户的通病。

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CC Jin

留言学习

哈哈

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Augustine Cheng

每次亏2%，多少次才能亏完本钱呢？

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Chill 不 Chill 的韭菜啊三哥

从近 3 块护盘到 1.19，谢谢他们
今天起到 1.19 我这个狗表示真的太强了

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Admiral Adama

5。价值投资在趋势面前一文不值。 +1

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Michael Saw

哈哈哈冇得顶的3千哥

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Michael Saw

他的航空武舰应该是纸做的

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Just Chill

16. 建议购买并持有比特币！川普在白宫有说过理解并持有比特币的人都是高IQ的人！而且美国已经把比特币列入战略储备了。去年我预测比特币会涨到85k已经验证了今年放狠话比特币会涨到200k一颗！

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Dancing Good Good

Michael 兄，谁的想象力这么丰富？

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Restia

今天的銀行股大波動，我又馬後炮和班門弄斧一下借銀行股提一個我自己用分析國際財經佈局的具體例子。

你們看到處都在跌，但是東南亞唯獨新加坡股市不斷創高，因爲新加坡是東南亞唯二對美國有貿易逆差的國家，在東南亞裏新加坡是成爲美國關稅目標的可能性比較低。
所以東南亞好多資金跑去新加坡避險了，而國際資金進入新加坡他們會買什麽股？通常就是市值大，流通性強，估值不會太離譜，不直接受關稅影響的公司。
結果外資就選上了估值不高的新加坡三大銀行避險。而DBS,UOB和OCBC的股價表現簡直完爆大馬銀行股幾十條街。
我相信不少從馬股撤資的基金就是轉投新加坡的銀行業。

時間如果推回特朗普要搞關稅的時候，要怎樣發現投資機會？
追蹤一下哪些市場跌，那些市場漲，看看股匯債，黃金，加密貨幣的資金流去什麽地方，你會發現到東南亞包括從馬股撤資的資金往新加坡，中國和香港流過去。（先不講香港和中國)
打開新加坡前50大市值的股票，排除掉估值高，會受關稅影響的公司，再看看哪個在漲，你就會看到新加坡三大銀行的投資機會。

其實外資也是追漲殺跌的，大馬股市表現越差，外資就越撤，他們去避險的地方就越漲。
最尷尬的局面是新加坡漲的是銀行股。
這個局面對大馬的銀行股很不好，因爲對基金來講，他們爲了分攤風險，早就做好了對各行業的投資比重，如果加重某個市場的金融業投資比重，那麽就另一個市場的金融業投資比重就要跌。

銀行股是我最常投資的板塊之一，因爲閑置資金通常都直接丟進銀行股裏發呆，其實我現在是在馬後炮，我的能力沒這麽强，我已經算很慢才發現到這個情況，我就把資金往新加坡銀行股轉。

如果要我看現在馬股的入場時機，我不會以股價跌了多少%，PB，PE，Cash/Share是多少和support綫在哪裏？作爲主要因素來進場。(但會成爲次要因素)
股市是選美比賽，不是要選你覺得最美的，而是選市場覺得最美的。
我主要觀察的是外資什麽時候回來，那些已經去避險的資金的市場跌了沒有？折價因子和溢價因子改變了嗎？估值水平如何？

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Restia

另外，我不同意价值投资在趋势面前一文不值。

雖然你看我很注重股價，不拿估值做入場點，不要把自己當老闆來思考，要把自己當是投資者來思考去做佈局。而且我還會常常參考技術面做輔助。一點都不像學過價值投資的人。（不過我現在也不認爲自己是價值投資者)
但是我一點都不覺得我當初花時間學的價值投資和基本面分析是浪費時間的。

價值投資分量化和質化。
量化就是你看到的EPS，PE，PB，ROE等等
質化就是所謂的公司管理層，公司護城河競爭力等等
但是這些東西都是基礎而已。這是旁人以爲的價值投資。

等你用了這些東西，撞了幾次墻后，好好的去反思到底哪裏錯了后。
我自己認爲的，把價值投資所有的東西拆開，把所有方程式忘掉，取它的核心。
它真正的核心是Risk and Reward。
你學的所有東西都是爲了降低風險。提高回報。
就是Charlie Munger講的價值投資都是付出較低的價格、買進較高的價值。
方程式是死的，人是活的。
爲了降低風險，我可以參考PE,PB，估值，當然也可以參考技術面，資金面，信貸結構，熱錢流向和心理層面。
爲了提高回報，我可以玩小道消息甚至是内幕消息，跟著熱錢一起流，用趨勢來推升我的回報率。

你看人家老巴爲了降低風險和提高回報怎樣投資日本五大商社？
用保險業的本多終勝的資金，發日元債，等日元升值，拿升值日元去還貶值的美元，大買估值超低股票后叫管理層改變派息政策，改變了市場對五大商社的估值水平，在日本資金大了過後要求日本政府改變對股市的政策，甚至用保險、業背後無限的資金來震懾管理層，不要做對投資者不利的事情，我隨時可以收購你踢你出局。

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Leong ginn woei

Restia,
我就发表几个看法。
1.资金流动
避险，逐利，是底层逻辑。
机构资金大，必然选体量大又流通量大的公司/市场/商品进行操作。

1.避险，
1.1从高估值往低估值去，例如，美股资金撤去欧洲，中国，香港，新加坡股市。

1.2从波动大，转去波动小的交易品种，例如从比特币和美股，转去美债和货币基金。

这只是risk 方面的调整。

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Leong ginn woei

2.逐利
2.1 风险胃口大的对冲基金，肯定是会在这时候选择波动大的市场进行操作，例如
～做空油价
～做空欧洲国家的国债，例如法国和德国，因为他们需要大幅举债。
～做多欧洲的军火股，因为他们要加大军费开支。
～做多墨西哥元兑美元，因为墨西哥去年跌了25%，已经price in了特朗普上台后的政策。目前的25%的关税恫吓，墨西哥元依然没有贬值。

2.2长仓的基金，就会涌入股价跌了很多的股票。
英国的arben基金就是这类型的基金。
外资每天都有买和卖，虽然卖的金额多过买，但是依然是有外资买盘在马股。

这就是reward的标的调整。

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Augustine Cheng

restia乃大神也

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Leong ginn woei

RESTIA,
关于“价值投资在趋势面前一文不值”，这议题要看不同维度来解读。

1.时间维度
短时间内，
一段趋势发生了，其动能就会一直延续下去，直到被“手”终止。
这“手”，可以是市场无形的手，也可以是国家主体的手。

举个例子
1.手套趋势来的时候，没有价值的烂股，依然涨涨涨。
2.ESG的趋势盛行时，油棕股的土地价值和现金流，股价依然得不到资金的青睐，就算油棕价FCPO从covid前几十年的RM1800,涨到2021年的RM3500,股价依然纹风不动，甚至有些油棕公司股价还下跌。
难道他们的价值(赚钱能力和资产价格)不是被低估了吗？

价值投资，如何解释这两个现象?

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Augustine Cheng

在趋势不利时，低价买入趋势不利的好股，这就是价值投资的解释。

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Leong ginn woei

所以，在趋势面前。
如何定义价值投资在
1.手套(不管是手套好股和烂股)，和
2.油棕股?

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Augustine Cheng

用估值和公司基本面定义。估值被所谓的趋势打下来，但公司基本面不变，未来赚钱可期。这就能定义成是价值投资。

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Leong ginn woei

请用手套股和油棕股来回答，谢谢。

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Augustine Cheng

用估值和公司基本面定义。估值被所谓的趋势打下来，但公司基本面不变，未来赚钱可期。这就能定义成是价值投资。谢谢。

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Leong ginn woei

好吧。
谢谢你的分享。
有机会再交流。

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Leong ginn woei

关于“价值投资在趋势面前一文不值”
如何从其他的维度来解读，有空再聊吧。

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Leong ginn woei

另外，我有空也说说巴菲特和日本股市之间关系的看法。

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Admiral Adama

股市里唯一的真理只存在于你资金组合的长期表现。Talk is cheap...

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Leong ginn woei

I like your point, Adama.
Totally agree.

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Augustine Cheng

Talk is cheap，这句说得很到位，你我都适用。

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Leong ginn woei

理性讨论，就事论事，就ok了。

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黄耀新

行情每次总在半信半疑中突然爆发....

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Michael Saw

都是在最恶劣最悲观的环境中诞生

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Restia

@Leong ginn woei 如果我去參加價值投資者的聚會，應該會被抬出去哈哈。
油棕股有被低估嗎？不懂咧，油棕股我沒太深入研究。

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Leong ginn woei

@RESTIA,你好。
我希望我的见解不会被视为一种挑衅。
因为你的一些见解，让我蛮认同的，所以想跟你多聊一些。

我本身很喜欢价值投资，因为它会让我很安心。
我觉得能让我们赚到钱的策略，都是好策略。

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Leong ginn woei

如果有一些有意思，有趣的议题，我们可以多讨论。
我很喜欢你的一些想法。

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Restia

@Leong ginn woei 我同意让我们能赚到钱的策略就是好策略，哈哈没事，大家吹吹水日子比较好过~

我算股票的估值时喜欢把股票的溢价因素和折价因素给列出来。
比如Nvidia有这么高的估值是因为很多很强溢价的因素，而有些基本面不错的股但是股价躺平就是因为某些折价因素。
比如我讲一个以前我买过的公司PPHB，这是一个失败的操作。
估值很低，但是派息率更低，管理层不愿意和股东分享利润。这只股PE长期躺在5左右，我很久以前买的时候是PE5，结果这么多年过去了还是PE5，我觉得根本没有被低估，市场就给它这个估值合情合理。
棕油股的问题是它是循环股，行业循环性强，成长不高，盈利全看棕油价，即便棕油价涨了，全市场也知道高棕油价不会持续太久，你可以参考经济学的蛛网理论。很抱歉我个人觉得看商品价格决定公司利润的循环股，市场只给这个估值自有原因，我觉得它没有被低估。除非某天这些折价因素改变。

价值投资的好处是降低风险，你不会买到太差的股，但有个问题是很容易浪费时间成本，我们买了过后要等，所以回报率就变低。
为了节省时间和提高回报率，所以我自己发展出基本面 + behaviour finance的方式。
behaviour finance是行为金融学，其实直接当它是投资心理学就行了。
从分析基本面，变成去分析在分析基本面的人，你要尝试解读市场情绪。
behaviour finance不是拿来做预测的，而是拿来找positioning的，它可以清楚告诉你市场处在哪个阶段。
但是要把行为金融学纳入自己的能力圈，很需要你有综合能力。
没有学好基本面，哪里算的到市场如何从基本面看待这只股？
没有学好技术面，哪里算的出人家是不是在拉高出货给你？
没有学好国际金融，经济学和信贷关系，哪里算的到基金的动向？

而behaviour finance可以算出溢价因素和折价因素的是不是在转变。
比如我之前讲的新加坡三大银行股。多了一个溢价因素，就是东南亚避险资金涌进。
另外其实细节还有新加坡放出50亿支持股市，而马来西亚这里政府处在不愿花钱的紧缩周期，股息2%也是变相向金融市场征税，还有取消RO95津贴的高通胀预期等着你。一个市场财政紧缩，一个市场财政宽松，你说资金会往哪里跑？

降低风险：用价值投资学来的基本面分析，选了一个不会让我输太多的股票。
提高回报：市场情绪在转变，有新的溢价因素出现，节省了我等待的时间。（其实有点像楼上说的趋势投资)

所以，这就是我说我不以基本面估值PE,PB来做入场，我都是等溢价因素和折价因素出现转折才会拿估值做参考来入场。
总之适合自己的方法就是好方法~

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Restia

另外价值投资其实也包括behaviour finance的心理学，比如philips fisher 的4th dimension也有提到。
投资就是很矛盾的，我们还有好多东西要学~

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Leong ginn woei

Restia,很高兴你给予的分享。

根据你的分享，我想补充一些看法。

油棕股
1.溢价因子:
1.1 供应和需求:
～马来西亚和印尼的法令规定不能开发新土地成为油棕园丘。供应量难以上去了，但价格上去了。
1.2油棕公司的市场是印度，中国和南亚国家，人口数量和增速会加大油棕的需求量。
1.3世界最大的油棕出口国，印尼的生物柴油，逐年增加棕油的比例，从最初的B10(2014年),
B20(2016年),
B30(2020年)，
到今年的B40。
这大大减少了印尼的棕油的出口量。
1.4美国的大豆油，因为美国农民改为种植玉米。这导致大豆油的供应量减少。

一般上，棕油价高，将会面对其他食用油的竞争，价格就会降下起涨点。
但是自从2020开始，油棕涨上去之后，价格就算回调，也会在3000令吉以上，目前甚至企稳在4000令吉以上。
反观，美国大豆油，目前还是在48美元左右的低位，不能像以往那样把油棕价拉下来，可见一斑。

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Leong ginn woei

1.2油棕出口的市场结构
马来西亚成为BRICS的伙伴国，这意味着我国的油棕出口到印度和中国的量会得到保障，就算面对欧美国家的食用油的竞争，也会在合作国家内受到保障，无需削价竞争，确保了盈利。

1.3 土地价值
这些油棕土地，都是数十年前购入，从未重新估值。
单单外国数据中心在柔佛购买的土地，可以体现出一些油棕公司的策略性土地的价值。
随着城市化的推进，位于大道旁边的油棕园土地价格，更是可以让公司估值体现出来。
另外，一些油棕公司，也可以把土地转为solar farm,赚取20年的发电盈利。

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Leong ginn woei

1.4 油棕公司成为现金牛
油棕公司，不能购买新的土地来开发油棕园了。那么那些油棕种植面积使用率已经达到极限，树龄又处于黄金10年的公司，在油棕价格处于4000令吉以上，是会有很多年的稳健现金流进来。
如果这些钱不用于翻种用途，那么很大概率就是用来派息。
这会让公司的估值得到调涨。

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Yike

sawit cannot too expensive.. Brazil plant byk soya

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Leong ginn woei

当然，油棕公司也有折价因子，例如
～ESG
～fcpo过往涨了又跌，不能长期持久企稳3000令吉大关，过往记录不好。
～其他食用油的竞争
～无法购买新的土地进行开发油棕园丘。
～大公司体量大，股价很难动。中型公司，之前有很多负债。小型公司，太冷门没交易量。
～公司之前的派息记录不够高
～劳工成本提高
～暴利税机制

但是，一些折价因子已经改变了。
这是市场还是基于esg的趋势，不能/或是少量购买油棕公司。

ESG趋势不变，只会有少数的油棕公司的估值会得到提高。
但这不代表这些油棕公司的价值是合理的。

这就是我对“趋势与价值投资”的观点。

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Leong ginn woei

“价值投资在趋势面前一文不值”
不同维度的解读

之前我发了一段分享是“时间维度”
当时，我举的例子是～短时间。

现在，我提的是“长时间”。

每间公司，都有各自的价值。
他们的价值是有形资产和无形资产之别。
有形资产，容易估算。
无形资产，才是价值投资里最容易让分析者之间产生争议的部分。(不是本文重点，略过不论)

既然每间公司都有其价值(或高或低)，股价会随着
～市场动态(熊市，牛市)
～行业周期(供需变化)
～企业活动(并购，红股。。)
～股市主题
～政策变化
随之波动，出现连续暴涨(如疫情时期的手套股)和连续暴跌(疫苗出现后的手套股)的行情。

手套股，
依然就是那个手套公司。
它的价值，
理应是它该有的价值(这部分会有很多争议，不同估算方式有不同的结果)。

在短时间内，趋势会让股价离开了它应有价值的区间(就是所谓的高估或低估)。
在“长时间”的时间维度里，市场里的资金，会评估该公司的应有的价值，进行脱售或买进。

最后，公司的价值就像钟摆那样回到中间值，这就是所谓的“均值回归”，也就是价值投资的其中一个基石。

总结:
在“长时间”的维度里，“均值回归”的回报率未必会输

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Restia

油棕股你研究蠻多的，可能某天市場資金會對油棕股重新定價吧~
ESG的因素應該可以不用太擔心了，ESG已經退潮了。
以前企業追求ESG是因爲民主黨大推ESG，然後Blackrock和vanguard就出台ESG指標，ESG不美的企業就少投錢。
特朗普一上台后，blackrock馬上轉變策略，退出氣候協議，而且還成爲特朗普的馬前卒把巴哈馬運河從李嘉誠手上買下來。
我現在比較少看馬股，不過我倒是一直有留意那些不符合ESG的那些美國油氣公司。

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Augustine Cheng

leong 对棕油股的研究的确是入木三分。我看了你写的东西后，唯一的担心是成长潜力有限，因为你提到不能开发新土地。而全球市场上，棕油是有替代品的。如果替代品如大豆油不断增产，而棕油却不能增产，这就会变成一个棘手的问题。

对，股市短时间是投票机，长时间是称重机，价值总有一天会回归。所以，我也不认同价值投资在趋势面前不值一提一说。还有一点，趋势本身也是基本面的一部分，也是价值的一部分。能把市场趋势纳入基本面分析作为估值的一个考量才是全面的分析，很可惜很多人认为基本面投资就是看死数据，这其实是对基本面分析价值投资的一种误解。

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Leong ginn woei

Smart,
我在2022年买yTL power和ytl。
2024年的四月才套利离场。当然，间中也是有分批套利。

这次的投资，让我信心大涨，对自己而言是一种肯定。

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Leong ginn woei

我同意你的观点:
“当你的价值股票变成趋势股票，别用价值策略，应该换去趋势策略。”

股市市场什么都有可能。
不同时局，不同股票，就要灵活运用。
前提是自己能够发现变化，知道下一步的演变，拥有及时操作的能力。

不然就会出现
1.看不到机会，
2.看到，但吃不到
3.看到，吃了过后被割

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Leong ginn woei

Ttvhb, mmag。
我的能力圈，没办法概括到它们。
赚不到这两间公司的钱，那是我必须接受的事实，没什么好可惜的。