Wong's comment on HARTA. All Comments

Wong
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一句公道话,只要有人类存在的一天,就需要医疗服务,所以手套厂肯定是不会倒的。但问题是,手套在这个时代,只要有资本,都能自己制造手套。竞争太激烈,只能打价格战。虽说手套和半导体属于强烈竞争领域,但目前半导体被开拓的领域,只是冰山一角,而且需要高科技和研发来扩展。反观手套,我就问你一句简单的问题,你能从手套里研发什么样的新鲜物吗?还是你打算发明什么样的手套,是人家发明不了,而你却发明得了,且功能又是独一无二,仅你一家手套厂所出产的特别手套?你看中手套的什么样的未来?逻辑在哪里? 都是过来人,也曾在手套股住过套房的。认清事实,失去了投资的理由就认了,斩仓推出,寻找更好且发展确定性更高的公司。
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嗨估神
嗯啦,不如你说说云顶可以研发什么赌法,又或者银行可以创造什么新点子,到底他们有什么特别。好不好。哈哈
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kennon liew
Wong我認同你的说法,我也手握一堆科技股,但我更認同天哥的分析Harta已跌出价值,就好比很多房产在lelong,但我们必须挑选更有价值,更好的location才出手不是嗎??
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落叶
马来西亚的半导体都是backend代工,我宁愿买Harta。
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Sam Chia
麦当劳卖炸鸡,麻麻档也有,是不是说麦当劳也会去何兰?果然是圣人说神话.
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Felix Wee
你想太多,说太多. Relax la 第第
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Zzz Zzz
问题是现在手套没钱赚了 就不会有那么多无聊又钱多的人麻木的继续去建手套厂来亏钱 时间久了 手套也会慢慢少供应 当时人们一直建手套厂是应为为了,赚大钱 而不是为了像现在这样亏钱来卖 难道还继续亏钱来大幅生产么 等几年库存消耗完了 手套也赚不多了 谁还会那么无聊再把钱用来继续和手套厂丢价钱 然后斗亏钱呢
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Weimeng Choo Wayne
虽然不赚钱了,但是不要忽略公司手握得现金。有钱在手,什么都有可能。 尤其是经济不乐观的情况下,更容易促进 M&A 的可能性。
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Kai
你有看过lctitan吗?
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kennon liew
觉得公司有价值就进股,沒价值的就吃爆花米看戏啰,兩年后自有答案,買卖自負!
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ZhixiangLim ZhixiangLim
semua jual tunggu Lagi murah beli 1.40
Jual.jual.jual.jual.jual.please.1.40
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Kon Foo Siow
疫情前是负债公司股价4-5块。现在现金20亿。股价1块多。真的低估了。除非以后都不用手套
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ZhixiangLim ZhixiangLim
最美的价钱1.40我会买很多很多
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Wong
我不否认Harta 被低估,但是被低估不代表能给投资者带来可观回报率。像芯片公司英特这种现在的市价明显是低估价,可以说是价值股,但便宜的不一定是好的。价值投资还是价值陷阱,见仁见智
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Wong
想投资半导体,还不如投资国外的半导体公司。马来西亚的半导体公司就免了吧
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Wong
@嗨估神 云顶确实没有什么可以研发的点子,但问题不是哪里都有开赌场的好吧 哈哈 就算开了其他赌场,本地口碑最好的,最受欢迎的赌场还是云顶,这就是护城河,没有竞争对手。反观像 Harta 这种手套厂,市场上也不是他一人独霸份额。还有其他崛起的如Top Glove, Kossan, Supermax. 你能说出除云顶外其他本地出名的赌场吗?来,分享一下。

至于银行,银行卖的不外乎是名堂,你问美国的BAC,Well Fargo 有什么特别?有什么新发明吗?完全没有。但做么投资者还是会优先选择这些银行,因为名堂咯,而且又有历史。如果硬要说像雷曼这种的故事,只能说每个公司都有风险的咯,自己研究好了再投资咯。一家公司要研发还是不研发新东西,取决于他们所涉及的领域。Costco, mcdonald能研发什么东西?人家什么都没研发,每年的利润依旧是逐渐增长。
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Wong
Harta,又要打价格战,领域本身就很强烈的竞争,又要受估值影响,现在毛利率又滑落,现金流比起以前又是下滑。你讲买来收着的理由是什么?赚利息?是 ok la, 但股价一直在跌,除非你跌到一个程度后就不跌了,在那个 range 徘徊,倒时候就考虑买进然后坐等利息咯。不然赚了利息,输了股价,还不是亏
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嗨估神
需要关厂吗,那么艰难的生意。
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Wei Yoong
看了你们讨论得如此激烈,让我也想来插一脚,但是我比较不会说话,那么就让数字来替我表达吧。以HARTA为例,今年他的生产成本大概会在RM2.7b,行政和金融开销大概是RM75m,总共成本=RM2.8b,接下去手套公司亏钱已经是板上钉钉的事实了,他们手套生产成本大概是20USD/1000Pieces,预计手套ASP未来会维持在18USD/1000peices左右,那么就是每生产1000pieces手套会亏损2USD(-10%),那么也等于他每年得亏或烧个- RM284m。今天HARTA,手上现金有RM2b,每股现金=RM0.60,换句话说如果他每年亏RM284m,那么他手上的钱够他烧6-7年(前提是不派发股息,不投资增产等等),现在他的使用率大概在40%++,我们保守估计两年后他使用率可以回去60%,然后profit breakeven,不亏也不赚,到那个时候预计他手上现金是RM1.4b,每股现金=RM0.42(烧两年RM284m x 2), 以他今天的NTA=RM1.49,减掉他今天每股现金(RM0.60)大概剩下=RM0.89,这个RM0.89是包裹他的厂房价值,土地价值,机器价值等等,但是他厂房使用率只有40%-50%,算50%吧,那么他今天厂房,土地,机器的每股价值只有RM0.89 x 50%=RM0.45,那么如果是两年后的使用率我们预计是60%,他机器厂房土地的每股价值就是RM0.89 x 60% = RM0.53,再加上他两年后手上每股现金,RM0.42=RM0.95 (Forecast net present NTA),所以如果今天买入的原因是因为股价低过NTA话,那么很大可能是价值陷阱。回来说说为什么他的资产要乘于使用率呢?是因为第一,Harta不是产业股,他现金流来源于他的机器生产手套,倘若他机器停产,意味着他的机器,厂房,土地的价值都不能转换成现金流所以我认为不应该归类为资产。还有一些风险是,我是预计他两年会回来,倘若没有呢,倘若他花了4,5,6年才回来呢,估值就需要随着改变了。第二个风险是,HARTA烧钱的速度会不会比我们预期的来的恐怖?打个真实案例,香格里拉大酒店(SHANG),2020年-2022年,两年多烧了他前7年(2012年-2019年)赚的钱。我们不知道手套的价格战会丢到哪里去,我只知道有中国介入的行业,我们都是半死的,任何况不止中国,泰国手套业对我们也很有竞争与威胁。 这是小弟粗劣的估值法,各位参考参考
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嗨估神
整个短文用了3次如果,2次可能,4次大概,1次倘若。
确认了才分析可以吗?
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Kon Foo Siow
听了那么多大神的分析,不如你直接叫老板关厂。反正生产都亏着卖,生产来做什么。反正有20亿随便收购一间公司都可以。其实重点是其他小型手套还有刚开始手套那些公司拿什么本钱来亏加上现在经济危机。难道亏钱都要生产吗?我看今年內很多会倒闭完。到时harta会更强大因为他有本钱度过这个危机因为其他都倒闭完了到时价钱自然来。还有中国的手套你以为欧美会买吗?不要想太多。我朋友说中国现在很多疫情期间才出来生产口罩和手套的都已经慢慢关了。
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Wei Yoong
Kon,中国期间出来的手套口罩厂关了是好消息来的,不止中国 马来西亚口罩手套在疫情期间才开始做的现在也是收到7788了e.g. AT.,好的开始来的,接下去就是看这些中型于大型的手套公司较量了 看谁能笑到最后
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接票侠
与其在这里吹 不如出去散播病毒
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Wong
@嗨 投资都是如果的事咯 如果投资的东西都是注定了的,谁还会去买仙股买 hype stocks? 华尔街分析师有哪个不是预测个股的成长率?就算确认给你知道 harta 不是好公司你也会反驳。分享弊多于利的理由给你,你也只需一个理由推翻我,对股票有私心就认了吧 哈哈
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Wong
Harta 有巨额的现金这个是不变的事实,价钱也属于被低估价。但现在经济情况动荡,未来短期是否能站稳谁也不知道。但拿着钱等个5-6年,5-6年后可能回本了,但别忘了其他公司也是在升值,到时候错过的就是其他的机会成本。“难道亏钱都要生产吗?”你说的没错哦,公司就是对自己现有的资金有信心,所以觉得可以渡过难关,投资者也是。但未来的东西很难说,投资都是几率。哪个几率大,就往哪个投。还是那句,没有包赢,没有注定。
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Wong
你投资一家公司的理由,也许是其他人不投资这家公司的理由。见仁见智,有赚就好。但别把价值投资当着你投资失败的理由。
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嗨估神
欣赏你假设那么多然后说
*但未来的东西很难说*
会不会觉得努力做工更好呢?
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Wei Yoong
Wong说的其实不无道理,未来准确会发生什么我们不知道,但是我们知道以现在的情况预计未来大概会是怎么样。当然同时也要努力做工存本金投资!
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落叶
世界两个最有实力的手套公司顶级和harta。 现在顶级亏损。以harta的margin记录如果没亏这个价钱极为便宜
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落叶
如果harta亏钱 大胆猜测大马所有手套公司都会亏。 现在是很好的时候测试公司的韧性。
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Wei Yoong
目前大马中小型手套已经亏得不清不楚了 哈哈 剩下大型手套公司,顶级已经开始扛不住了,harta supermax接下去应该也是要步入后尘的,主要还是成本问题,中小型成本比大型来的高,所以asp跌 中小型先中。确实接下去就是看"韧性”了,谁能撑下去就能撑霸市场
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落叶
winner take all的时代
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siangkee ng
个人看法:
亏本的生意没人做,所以供过于求的情况,短时间会被修正,价格会回归正常。库存也会被消化掉,只是需要时间。
当这两个问题被解决了,手套公司的盈利就会正常化。而这两个问题,是一定会被解决的,因为没有任何行业是可以在这两个问题下,长期健康的运营的。
中国和泰国方面的竞争,反而不需要太担心,手套业不是这一两年才出现的,要是这两个国家的商家真的有这个本事,为什么疫情前的那些年他们不做?反而在手套业大赚的时候,才出来喊口号要做老大?
是真的有能力有决心要做?还是只是为了推动股价收割韭菜?扩产最积极的中国英科为什么在这时候宣布停止扩产?
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Wei Yoong
终于看到一个比较有价值的comment了 确实短时间内会被修正,但是短时间是多久,我个人认为是1-2年。原因是库存消耗没mco的时候快,但是库存却比before mco来得高。(客户角度)

(公司角度)
确实中国泰国威胁没有那么大,之前我把他们想象的太过强大了,而且他们之前扩建多恐怖现在减产也多恐怖,任何况如果说asp长期维持这个价位,没有一家可以独善其身。所以asp应该会维持在一个可以盈利但是盈利不多的位置,但是短期(半到1年里)我还是相信ASP会维持在亏损的状态。
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嗨估神
那么快就转风说短期么,你有亲自去验见看看有多恐怖吗还是看报子哦?又说中国威胁没那么大?wah,一天都不到。alamak.
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Wong
@嗨 投资也好投机也好,买彩票,去赌场赌博,你也是需要本钱啊。努力做工是肯定的。不然你哪来的钱去投资?难道跟妈妈讨钱?还是行乞?哪来的钱?本来就是做工存回来的钱剩余的拿去投资。等你投资做大了,被动收入可以盖过你的主业了,你就可以把投资当成你的主业了。未来的东西肯定很难说。你2019年会知道2020有冠病?你2020年会知道手套股会在2020年暴涨?你在2020年的时候你会知道2022年的今天依然还是有冠病?几年前特斯拉面临破产,你又知道几年后的今天人家已经做到风生水起?有早知就没乞丐啦
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Mr K
可能百年过后 有人可以研发thanos手套叻,打一个响指 一半人灰飞烟灭
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Wei Low
现在的价钱并不差,只是投下去就是2-3年的事,也还有再掉下去的空间。不需要研发和高门槛对现有企业也是一种优势,并不一定是坏事。没什么更好投资的人,这两季度财报还是可以关注的。
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Wong
@Wei Low, 股市上有好几种股票,就看你是要什么样的投资组合。有些股票买来就是收股息,有些股票买的是它未来成长的潜能。派股息的股票,反正买它也就只是因为利息高,可以再等它下跌跌到站稳了再买入,反正你10块买的,跟你1块买的,股息还是一样。最重要别赚了股息,亏了股价
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嗨估神
好像在哪一本财经杂志也看到你所说的。厉害。
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Wei Low
这两年买进的很多都是看他涨啦,这方面确实还是砍掉比较好。不过现在这个价钱是可以开始关注了,再2-3季度就看得出够不够稳。虽然中国脱离清零政策应该还会再吃一波产量过剩。
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Wei Yoong
太好了 越来越多有价值的comment 加油!
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嗨估神
会不会觉得自己的算法很傻爱
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ZhixiangLim ZhixiangLim
大家好运连连,我卖了,2.10.
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