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Boc Bic's comment on TOPGLOV. All Comments
Boc Bic
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我看到很多人算PE，或是forward PE来讲这间公司便宜。为什么PE? 拿超级赚钱的年份算PE, 有没有搞错?

我跟发展商买1百万的店屋，发展商out of pocket guarantee 我接下来2年，每年可以收20万租金，发展商直接给。我算一下PE, wah.... 5，很便宜。但是两年过后，自己亲自去租的时候，每年只有2万，i.e. PE 50。那么我应该因为爆发时期PE5而"便宜"买入，为什么我不可以用后疫情时期来算PE? 如果是PE 5,然后持续5年， 就真的很便宜。如果是PE5 两年，然后 跑去PE 50,那么就非常贵。
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Boc Bic
那些算pe然后讲基本面的，你们理解pe的原理吗?
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Jia Jun AL
各个领域的PE都不一样, 并且不同公司在同个领域可能有不同PE
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Elson HSLee
不好意思，打扰问句你是不是买很多put warrant?
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Boc Bic
Elson HSLee: 我炒股topglove, 从不看基本面。只是反感那些拿PE, 又不懂怎样去理解PE的大仙，讲这是价值投资。可以拿最赚钱时期说公司便宜，为什么我不可以拿接下来普通赚钱时期，公司PE高的时候，说公司贵呢?
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YinG
你去问那些投行琢磨也要用pe来算咯
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michael hosehliao
不要买，不要买，真的不要买，真的
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Boc Bic
YinG: 所以投行可以很骗呀，等股价冲去12块，打脸他们现在的估值8块10块，那么改一下PE, 跑去50，100，那么他们估值就可以变去12，15，20块。

要的话，叫投行做折价现金流给你们看，在从中抓出不合理性。投行也不会乱给PE。
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Boc Bic
michael hosehliao:我买又不是看基本面。只是shoot 那些会PE,就以为懂PE的大仙说公司有便宜的基本面....提出质问。
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Elson HSLee
其实每个行业都有要的高峰期，pe只是作为参考而已
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Josephine Lee
总之公司赚钱，股价就必须反映出来，每个行业都会有高有低，不能明知它会迟早会低，现在就不买入，我明知多个10年银行股会掉，所以现在到十年后股价不应该上升吗？
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Boc Bic
很多对冲经理都是偏技术面的，jim simmons, steven cohen, 或是攻债券的ray dalio都是billionaire 。10大富豪，也只有巴菲特是价值投资。其他9位是公司撞死人。听了，去认识一下吧，不然只懂巴菲特，就认为懂天下，只有价值投资而已。
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Nathan D
别在这里发废文了，快回去搞技术吧！
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Boc Bic
Josephine Lee:分拆后，从去年1.5到2块，变8块，请问没有反应出来吗? 我有买呀，我只是针对那些拿PE说便宜的，想知道拿爆发期的PE说便宜，会靠谱吗。
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Boc Bic
Nathan D, financial freedom2: 只是提出不理解，既然你们是基本面的。价值估算，你们是怎么做的? 提出合理的计算，我都ok接受啊。未来业绩很给力，然后说PE低，还可以以基本面买入，其实主题已经提出对这个方法的质问了，还请麻烦基本面大师们回答。
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Kent Ng
Box bic, 首先说我只是个新手，但我觉得你的比喻有点错误的地方，你100万买屋子，收了两年共40万的房租，那你第三年的本钱是60万而已，所以收租2万并不是50pe, 而是30pe而已。
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Jerry Chin
不要小題大做！
本益比高或低什麼合理不合理！
一切全由市場來決定！
你識條鐵咩
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YinG
Capex。。。。。。。。。
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A Ace
Boc Bic纠结的问题是在他觉得这个爆炸性盈利只是暂时性的。可是我觉得这爆赚算偏长期了。对我来说，只有一次性的赚益如，卖地，资产重估才必须从profit里面拿出来。现在手套领域到明年年尾已经很确定可以赚很多了，这包括了5个QR,难道不够长吗？除非你真的打算买一只股然后放五年十年，不然的话我觉得这个PE算法没问题
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4 Like · 4 years · translate
A Ace
我是读finance的，一开始真的有疑问，因为书上教的是discounting future value of profit or revenue来计算股票价值，可是后来发现几年后的事情根本无法预测,预测了也不准。所以预测一两年的行情就够了
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Keith Han
其实主要是你知道他的lottery income 可以维持多久吗？几时是顶峰？ 没人知道，若他可以维持2年，2年后才是顶峰，现在会贵吗？。。若几个月后 ，asp 就回落，那我觉得不值买。。
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6666 6
算啦 散户如果知道这些就不会每天被割菲菜啦
你说的他们都不懂 只会嫌你挡他们的财路而已
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Ah Keat
A ace... 这个人故意mislead的不用解释太多
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6666 6
看得明的自然看得明别人在发问什么
无知 蠢的只会觉得别人在misleading
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6666 6
@Ah Keat真的你自己蠢就好 不要搞到全部人和你一样蠢
boc只是提出他想表达的顾虑 你就说别人在misleading你
1 Like · 4 years · translate
Boc Bic
A Ace: 很对。我打个比方，疫情前，我心里价值是3块，市场给2块，我很乐意抱。疫情后，我的discounting future value of profit,把疫情爆炸性因素算进去了，是5块(估算的长期价值，从2块变5块)，市场给我起到10块。我会去纠结这年10块PE 是5，所以很便宜吗? 股价应该去12块15块? 10块已经超过心目中的长期价值了。

这，才是基本面，价值投资。如果我用基本面投资手套，我早放了。所以我很好奇，那些说8块便宜的基本面投资者，你的基本面是怎么算的? 我看到很多仙家就讲PE....才会开主题提出质疑。

可以假设出你的基本面价值投资是基于长期获利疫情后，还会高很多，现在60B很便宜，这很合理。但是拿最赚的年份讲PE低所以便宜，合理吗?
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Ah Keat
其实他的例子是错误的，发展商是在卖梦，好像仙股。这个都已经赚了，上一个QR也已经反应出来了。他同样的例子放在这里可能可以改成他收了2年的租金40万，60万过后他的pe在另外调整。
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Boc Bic
jack huat, 看到吗?要回复吗?
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Boc Bic
Ah Keat, 其实是好坏一起计算出，长期合理估值。我只是针对仙家，拿最好的年份，说PE低，的合理性。
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Boc Bic
价值会因为疫情期，而改变之前的价值预估。市场是给价格的，市场也会给出过高的价格。价格不等于价值，价值自己算。
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Terrence Here
其实还可以用PB ratio来计算。TG顶峰时可以到6倍。这里算他5倍吧，如果下一年10b的profit，其实他现在算是很便宜啦。更不要说大机会持续几年时间没人懂。路过吹个水 哈哈哈
2 Like · 4 years · translate
Ah Keat
是的，每个人心里的价格，和认为的价值都会不同，没有绝对的方程式的，而且每一天都在变。 你的分享是有用的。

Melvin wong应该亏了很多，一开口暴露了自己portfolio的颜色。
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Sam Desu
因为这就是数据操控啊。所以短/中期持有没问题，长期就不一定了。

不然你以为为什么很多自称guru的明明都已经收钱开课（虽然辩解成分享会）但是依然离不开“买卖自负”或者“没有建议买卖”？
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A Ace
最最简单最保守的算法，这一季eps 0.1595,我算他明年就算疫苗出来盈利剩一半eps0.08，0.08*4*25=7.97，这是最保守的PE25,而且qr写了下一个QR会更好，疫苗出来profit也不会突然少很多很多，值多少不知道，至少不是8-9这么低
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A Ace
就像Harta老板说的，asp要回去原本价格是不可能的，会降一点但不是很多，这是新常态
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FA TA
根據MQ的算法，TG接下來2年每股賺2.4，之後如果8年沒疫情共賺5.1，加上NTA0.6，共8.1。
如果股價波動20%，會在6.4-9.7。
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Boc Bic
A Ace: 0.08*4*25=7.97.... 意思是，疫情前300m上下，疫情后25年每年 2.6B？？
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Boc Bic
8年沒疫情共賺5.1：8年，后疫情每年公司赚5.1B 左右。。。。更夸张。 疫情前才400M，还没有把后疫情产能过剩想进去，变成后疫情变戴手套是全球潮流。怎样每年赚RM5B？
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YinG
5.1除8啦。。。。
再说一次 CAPEX
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YinG
产能过剩可以参考 h1n1之后对比h1n1之前
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Boc Bic
根據MQ的算法，TG接下來2年每股賺2.4，之後如果8年沒疫情共賺5.1，加上NTA0.6，共8.1。:现在8.1，市值是66.22B. 8年共5.1块每股，等于8年41.68B，41.68/8=5.1B每年。CAPEX要讲什么？ 未来投资也要算里面？ 等投资了再说。
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CK Lai
奇怪了。。。 为什么那么多人回复他的？ 人家要捐钱给bursa就给他吧。。
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FA TA
根據MQ的算法，TG接下來
2年每股「總共」賺2.4，
之後如果8年沒疫情「總共」賺5.1，
加上NTA0.6，共8.1=2.4+5.1+0.6。
如果股價波動20%，會在6.4-9.7。

我算的是PAT，所以不用算CAPEX
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YIP YAN HOONG
想问问你们 tg warran c84 为什么上的那么慢 premium 也很低
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Terrence Here
Yip 不会慢啊 还好吧
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FA TA
而且TYY直播有說到一個重點：手套的ASP報價是delay的。
這一季QR 4-6月的報價是1-3月的ASP。所以下一季更有看頭。
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YIP YAN HOONG
compare with c81 to c84 suppse 在 0.56-58 对吧
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Anthony Tan
C84 Shld go up more.
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Terrence Here
YIP c81同样gearing premium更低啊
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YinG
我在期待super 678的 比起大哥 他的eps高很多吧
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YIP YAN HOONG
yeah should be more higher for call warrant c84
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A Ace
我觉得90%投资者不会理会超过2年的东西的，除非是巴菲特那种真正的价值投资者，如果一切都要100%确定才投资，那股票就没有风险了。
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YinG
不一定哦 不久前他才买了航空股
一下子就cut loss了
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K S
Boc bic, 你能预计这个asp持续多久？我认同A Ace说的，如果是1次性赚，不能看pe, 如果是持续翻倍的赚呢？那个专家能预计covid19维持多久？手套的profit和asp要看这东西跑多久。以你所见，现在病情缓慢经济复苏了吗？不是我黑心，我希望病情缓慢，可是不是我想就可以了
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Boc Bic
A Ace: 真的，像我炒股topglove, 要我讲我在价值投资，我还真算不出。看到很多说便宜，又说是forward pe怎样低所以便宜，我就很困惑。不合理吧。
算折价现金流，然后说便宜可能还说得过去。拿最好的年份说PE, 我也懵了。
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K S
Boc bic, 为什么你会认为今年是最好不是明年？手套asp下跌了？病情好转了？
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FA TA
BB，不然你用你的方式算估值，他應該值多少價位？
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Boc Bic
算dcf吧，给出一个合理长期PE值,然后把你们的假设算进去，疫情要多长，之后后疫情，又会怎么走。这样算，会比单单拿最佳年份算PE靠谱。

记得，是靠谱。这种计算，会因给出的假设不同，而估值计算也不同。计算，你们自己做，我开题，目的只是炮轰拿最佳年份算PE,然后说公司便宜的仙家而已。
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Bakfu Tung
PE 只是众多股价方式的其中一种，不然你就拿wacc算dvm或者是dcf 咯
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Bakfu Tung
短期至中期成长的公司都是用PE比较准，超长期多dividend的股才用dcf和dvm吧，至少我是这样看。
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K S
只能说每个人算法不同，起码自己有算。不是看live看留言买股就好了。如果那么容易知道undervalue overvalue 股票每个人都赢，没有人输
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